Ich bin nicht gekommen um frieden zu bringen sondern das schwert

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  • 8. Oktober 2012

  • #2

Vieleicht meinte er damit, dass er gekommen ist, das Wort Gottes zu bringen:


Eph 6,17 und nehmt den Helm des Heils und das Schwert des Geistes, welches ist das Wort Gottes.


Hebr 4,12 Denn das Wort Gottes ist lebendig und kräftig und schärfer als jedes zweischneidige Schwert und dringt durch, bis es scheidet Seele und Geist, auch Mark und Bein, und ist ein Richter der Gedanken und Sinne des Herzens.




Und damit, dass er keinen Frieden bringt, meinte er vieleicht, dass er nicht gekommen ist, den Frieden zu bringen, den die Welt bringt:[url='''''']27[/url] Zum Abschied gebe ich euch den Frieden6, meinen Frieden, nicht den Frieden, den die Welt gibt. Erschreckt nicht, habt keine Angst!



Zusammenfassend gesagt: Es wäre also möglich, dass er meinte, dass er nicht gekommen ist, um den Frieden zu geben, den die Welt gibt bzw. erwartet, sondern seinen Frieden, durch das Wort Gottes.



LG dir.

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Aaron



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Nachtperle

Apostel

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  • 8. Oktober 2012

  • #3

Es macht in der Regel wenig Sinn, passiert aber immer wieder, dass man Texte, Worte, Sätze aus einem Ganzen löst und dann diese herausgenommenen Teilchen hinwirft und Erklärung dafür will. Dabei wäre es meist so einfach. Man sucht Paralleltexte, Wortgleichheiten (wie es auch Aaron hier gemacht hat) und liest den Kontext.

So zeigt uns die gleiche Begebenheit in Lukas 12, 51 folgendes:

Elberfelder Bibel:
Denkt ihr, dass ich gekommen sei, Frieden auf der Erde zu geben? Nein, sage ich euch, sondern vielmehr Entzweiung.

Hoffnung für alle:
Meint nur nicht, dass ich gekommen bin, um Frieden auf die Erde zu bringen! Nein, ich bringe Auseinandersetzung.

Jesu kommen wirkt also Entzweiend. Warum?

Das erklärt uns Jesus selbst:

Es wird aber der Bruder den Bruder zum Tode überliefern und der Vater das Kind; und Kinder werden sich erheben gegen die Eltern und sie zu Tode bringen.


Und ihr werdet von allen gehasst werden um meines Namens willen.

Jesus bringt also kein buchstäbliches Schwert um damit Krieg zu führen, sondern die Wahrheit Gottes, das Wort Gottes (wie uns Aaron richtig gezeigt hat), das für viele Menschen schlimmer als ein Schwert(hieb) ist. Sie stoßen sich daran und trennen sich von ihren Angehörigen und Mitmenschen. Insofern bringt Jesus durch sein Kommen und sein Lehren Auseinandersetzung.

Aber Jesus lässt uns auch mit buchstäblichen Waffengebrauch nicht im Unklaren. Denn er sagt bei einer Begebenheit - bei seiner Verhaftung - folgendes:

„Denn alle, die zum Schwert greifen, werden durchs Schwert umkommen.“ Matthäus 26,52

Wir sehen also: Es macht schon Sinn, die Bibel im Gesamten zu sehe und nicht nur Bruchstücke daraus.

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Aaron

Helle Flamme

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  • 8. Oktober 2012

  • #4

Sauber Perlchen.

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Nachtperle

Apostel

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  • 8. Oktober 2012

  • #7

Danke Manfred,



Zitat von manfred

Offb 1,16 und er hatte sieben Sterne in seiner rechten Hand, und aus seinem Munde ging ein scharfes, zweischneidiges Schwert, und sein Angesicht leuchtete, wie die Sonne scheint in ihrer Macht.

Ein feiner Text, das Schwert betreffend. Auch hier verstehe ich das Schwert als das Wort Gottes. Interessant, dass dieses Schwert aus seinem Mund ging! Worte aus dem Munde Gottes, aus dem Munde Jesu.



Zitat von manfred

Offb 2,12 Und dem Engel der Gemeinde in "Pergamon" schreibe: Das sagt, der da hat das scharfe, zweischneidige Schwert:

Die Bibel zeigt uns deutlich, WAS das Schwert ist, das Jesus bringt. Und die Bibel recht handzuhaben ist ein wichtiger Teil der Mission. Die Bibel, das Wort Gottes ist imstande, wie ein Schwert zu trennen. Die, welche Gottes Willen tun (wollen) und Jesus nachfolgen von denen, die Gott ablehnen und sich so gegen Gott, seinem Sohn und den Nachfolgern Christi kämpfen.


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Nachtperle

Apostel

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  • 9. Oktober 2012

  • #9

Texte aus der Bibel zitiert, könnten uns zeigen, dass das Schwert, welches Jesus bringt, die Liebe ist und nicht das Wort Gottes. Ich bitte darum.


Dass die Liebe in dem (Schwert) Wort Gottes eine wichtige Rolle spielt ist keine Frage....

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Zitat von Nachtperle

Texte aus der Bibel zitiert, könnten uns zeigen, dass das Schwert, welches Jesus bringt, die Liebe ist und nicht das Wort Gottes. Ich bitte darum.



Zitat

Ein feiner Text, das Schwert betreffend. Auch hier verstehe ich das Schwert als das Wort Gottes.


Ja, so wie du sagst.

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Zitat von Nachtperle

Texte aus der Bibel zitiert, könnten uns zeigen, dass das Schwert, welches Jesus bringt, die Liebe ist und nicht das Wort Gottes. Ich bitte darum.


Dass die Liebe in dem (Schwert) Wort Gottes eine wichtige Rolle spielt ist keine Frage....

das ist die immer währende Frage bei dem Zitieren von Bibeltexten, wieviel davon nehme ich an, um meine these zu begründen, und was von dem Bibeltext lasse ich dabei weg. Deine Antwort, Nachtperle, bezieht sich unter anderem aus einem Bibeltext von Aaron und dieser lautet in seinem Schluss :


Zitat

Die geistliche Waffenrüstung


10 Zuletzt: Seid stark in dem Herrn und in der Macht seiner Stärke.
11 Zieht an die Waffenrüstung Gottes, damit ihr bestehen könnt gegen die listigen Anschläge des Teufels.
12 Denn wir haben nicht mit Fleisch und Blut zu kämpfen, sondern mit Mächtigen und Gewaltigen, nämlich mit den Herren der Welt, die in dieser Finsternis herrschen, mit den bösen Geistern unter dem Himmel.
13 Deshalb ergreift die Waffenrüstung Gottes, damit ihr an dem bösen Tag Widerstand leisten und alles überwinden und das Feld behalten könnt.
14 So steht nun fest, umgürtet an euren Lenden mit Wahrheit und angetan mit dem Panzer der Gerechtigkeit
15 und an den Beinen gestiefelt, bereit einzutreten für das Evangelium des Friedens.
16 Vor allen Dingen aber ergreift den Schild des Glaubens, mit dem ihr auslöschen könnt alle feurigen Pfeile des Bösen,
17 und nehmt den Helm des Heils und das Schwert des Geistes, welches ist das Wort Gottes.
18 Betet allezeit mit Bitten und Flehen im Geist und wacht dazu mit aller Beharrlichkeit im Gebet für alle Heiligen
19 und für mich, dass mir das Wort gegeben werde, wenn ich meinen Mund auftue,freimütig das Geheimnis des Evangeliums zu verkündigen,
20 dessen Bote ich bin in Ketten, dass ich mit Freimut davon rede, wie ich es muss.
21 Damit aber auch ihr wisst, wie es um mich steht und was ich mache, wird euch Tychikus alles berichten, mein lieber Bruder und treuer Diener in dem Herrn,
22 den ich eben dazu gesandt habe zu euch, dass ihr erfahrt, wie es um uns steht, und dass er eure Herzen tröste.
23 Friede sei mit den Brüdern und Liebe mit Glauben von Gott, dem Vater, und dem Herrn Jesus Christus!
24 Die Gnade sei mit allen, die lieb haben unsern Herrn Jesus Christus, in Unvergänglichkeit.

Alles anzeigen

und wie du an Hand meiner ebenfalls zitierten Bibeltexte lesen kannst, nützt dir diese Waffenrüstung überhaupt nichts, also das Wort Gottes, wenn du es nicht in Liebe gebrauchst und damit auch Liebe geben möchtest. Ein böser Mensch, ein sündiger Mensch wird Angesicht der vollkommenen Liebe in seiner Bosheit vergehen und geschlagen. Dem nützt es auch nichts, wenn er das Wort Gottes als Waffe, als Schwert benutzt. Denn Jesus Christus benutzt seine Worte stets in Verbundenheit vollkommener Liebe und Hingabe.


siehe auch jene verse:
Mi 6,8 Es ist dir gesagt, Mensch, was gut ist und was der HERR von dir fordert, nämlich Gottes Wort halten und Liebe üben und demütig sein vor deinem Gott.


und vor allem dieser Vers : 1Joh 2,5 Wer aber sein Wort hält, in dem ist wahrlich die Liebe Gottes vollkommen. Daran erkennen wir, dass wir in ihm sind.


und dieses uns alle bekannte wort ist hier ja die Quintessenz: Gal 5,14 Denn das ganze Gesetz ist in "einem" Wort erfüllt, in dem (3.Mose 19,18

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»Liebe deinen Nächsten wie dich selbst!«


Du kannst also das Wort Christi nicht von der Liebe Christi trennen! deine diesbezügliche frage könnte man demzufolge auch so verstehen, dass du die Liebe Gottes vom Wort Gottes trennst.
Die Frage ist doch auch, warum heißt es "zweischneidiges Schwert"?.


Seeadler

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Nachtperle

Apostel

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  • 9. Oktober 2012

  • #12

@Seeadler:


Es geht hier nicht darum, ob und wann das Schwert nutzt, sondern erstmal zu ergründen, WAS das Schwert ist, welches Jesus bringt. Und da stoße ich in deinem zitierten Text wieder auf das längst genannte:


und nehmt den Helm des Heils und das Schwert des Geistes, welches ist das Wort Gottes.

Es geht also darum, WAS IST DAS SCHWERT, von dem Jesus in diesem Thementext spricht. Der Nutzen kommt da - zumindest hier und jetzt - gar nicht als Frage auf. Auch nicht, wie man das Schwert handhaben soll. Sondern einzig: WAS IST DAS SCHWERT, von dem jesus in diesem Thementext spricht?

Bitte bleibe beim Thema. Wir bemühen uns derzeit alle darum, sachlich und Themenbezogen zu bleiben.

Die genaue Frage vom Themenersteller war, ich kopiere: "wenn jesus vom schwert redet, was meinte er damit?"

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Nachtperle

Apostel

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  • 9. Oktober 2012

  • #14

Niemand will hier etwas wegrationalisieren. Das Schwert wird nun mal in der Bibel eindeutig als das Wort Gottes definiert. Nicht mehr und nicht weniger. Wir besprechen hier jetzt nicht, was alles in dem Wort Gottes beinhaltet ist, sondern schlicht und einfach: Das Schwert ist das Wort Gottes.


Und das Wort Gottes ist es, was die Entzweiung bringt. Wer das Wort Gottes richtig handhabt, wird Heil erfahren. Wer es nicht richtig handhabt, wir kein Heil erfahren. So trennt das Wort Gottes, das Schwert, die Menschen. So kommt es zu der von Jesus gesagten Entzweiung. Das ist auch die primäre Botschaft an uns. Das Schwert in rechter Weise zu Handhaben und es als das zu verstehen, wozu es uns Gott gab.


Für das Thema "die Liebe als Schwert Gottes" mach bitte einen eigenen Thread auf...


***

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Nachtperle

Apostel

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  • 9. Oktober 2012

  • #15

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Jacob der Suchende

Administrator

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  • 9. Oktober 2012
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  • #16

Die Startfrage ist:


Zitat

wenn jesus vom schwert redet, was meinte er damit?

Nachtperle:


1) Die Antwort Seeadler's war: unter dem "Schwert" ist auch die Liebe zu verstehen. Ich sehe damit keinen Verstoß gegen das Thema seinerseits.


2) "Das Schwert wird nun mal in der Bibel eindeutig als das Wort Gottes definiert" - ist das jetzt wirklich EINDEUTIG? Oder eindeutig DEINE MEINUNG? Freiheit auf Meinungsäußerung gilt hier für alle, unabhängig davon, ob die Meinung tatsächlich biblisch ist.



Beiträge zuvor habe ich deaktiviert.

Dir wird wenig vergeben, wenn du wenig liebst. Dir wird viel vergeben, wenn du viel liebst. (Lukas 7,47-50)

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Nachtperle

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  • 9. Oktober 2012

  • #17

Ich bin nicht gekommen um frieden zu bringen sondern das schwert

Zitat von Jacob der Suchende


2) "Das Schwert wird nun mal in der Bibel eindeutig als das Wort Gottes definiert" - ist das jetzt wirklich EINDEUTIG? Oder eindeutig DEINE MEINUNG? Meinungsäußerung gilt hier für alle, unabhängig davon, ob die Meinung tatsächlich biblisch ist.

Zeige mir einen Text der zumindest so klar definiert, dass die Liebe das Schwert ist von dem Jesus spricht, wie die Bibel das mit dem Wort Gottes zeigt und ich bin schon zu frieden. Wollen wir hier jetzt biblische Themen besprechen, auf die Bibel gestützt, oder was soll das nun hier werden?


Ich wollte einen Text aus der Bibel, der das aufzeigt. Mehr wollte ich nicht. Diese Möglichkeit hast jetzt auch du.



Zitat

Die Antwort Seeadler's war: unter dem "Schwert" ist auch die Liebe zu verstehen. Ich sehe damit keinen Verstoß gegen das Thema seinerseits.

Stimmt ebenfalls nicht. Seeadlers Aussage war:


Die Liebe ist das Schwert Gottes
Pch denke, das Schwert Gottes ist letztendlich die Liebe.


Ich habe das Diskussionsfeld ja ohnehin geräumt. Also was willst du eigentlich?


Und warum schon wieder öffentlich? WER braucht da Zuseher?


***

Einmal editiert, zuletzt von Nachtperle (9. Oktober 2012)

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Nachtperle

Apostel

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  • 9. Oktober 2012

  • #19

Wenn das Schwert die Bibel - das Wort Gottes ist, ist es dann nicht klar, dass alles, was IN der Bibel steht, weil es eben die Bibel, das Wort Gottes ausmacht, Inhalt des Schwertes ist?


So kann man auch nicht sagen, das Auge ist der Mensch, aber es gehört zum Menschen dazu. Das Auge macht aber nicht den Menschen, sondern es ist Teil des ganzen Mensch. Ebenso ist die Eigenschaft Liebe noch lange nicht das Wort Gottes, wenn es auch ein wichtiger Inhalt vom Wort Gottes ist. Der Bibeltext, dass die Liebe abgesondert, oder auf sich allein gestellt als Schwert Gottes bezeichnet, wurde (leider) noch nicht erbracht. Behauptet wurde es aber schon.....


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manfred

Gast

  • 9. Oktober 2012

  • #20

Vieleicht hat doch einer mal nachgelesen was Bibelkommentatoren darüber schreiben, wie die verhaßte EGW.


Sie schreibt, daß Menschen durch ihren Chrarakter und durch ihre Liebe zu einem Spiegel für die anderen Christen werden. Diese erkennen wie sie eigentlich sein sein sollten und fühlen sich durch dieses Verhalten schlecht.


Dadurch wollen sie diesen Spiegel weghaben und führen Krieg gegen die anderen Gläubigen, weil sie ihr eigenes schlechtes Gewissen erkennen, und das wollen sie verdrängen.

Wer das Schwert nimmt kommt durch das Schwert um?

Da sagte Jesus zu ihm: Steck dein Schwert in die Scheide; denn alle, die zum Schwert greifen, werden durch das Schwert umkommen.

Wer seinen Bruder Dummkopf nennt?

Ich aber sage euch: Jeder, der seinem Bruder auch nur zürnt, soll dem Gericht verfallen sein; und wer zu seinem Bruder sagt: Du Dummkopf!, soll dem Spruch des Hohen Rates verfallen sein; wer aber zu ihm sagt: Du (gottloser) Narr!, soll dem Feuer der Hölle verfallen sein.

Wer nicht sein Kreuz auf sich nimmt?

„Wer mein Jünger sein will, der verleugne sich selbst, nehme täglich sein Kreuz auf sich und folge mir nach. “ Diesen Satz, liebe Gläubige, diesen Satz hören wir nicht so gern.

Was ihr einem meiner Geringsten getan habt das habt ihr mir getan?

Darauf wird der König ihnen antworten: Amen, ich sage euch: Was ihr für einen meiner geringsten Brüder getan habt, das habt ihr mir getan. Dann wird er sich auch an die auf der linken Seite wenden und zu ihnen sagen: Weg von mir, ihr Verfluchten, in das ewige Feuer, das für den Teufel und seine Engel bestimmt ist!