Wo ist der unterschied zwischen long und shortfiller-zigarren

pk79

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Ich hoffe, dass das Thema nicht schon zigfach durchgekaut wurde und ich euch jetzt damit nerve, aber die sufu hat mich leider nicht weiter gebracht.

Also Shortfiller vs. Longfiller:
- Ist es eigentlich besonders wichtig darauf zu achten?
- Was genau sind die jeweiligen Vor- und Nachteile?

Danke schonmal im voraus,

Gr��e, Philipp

Andek

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Ich bin der Meinung, ein Shortfiller brennt mitunter besser. Ein Longfiller (Blattspitze vorn, Blattende hinten) hat eher einen wechselnden Aromaverlauf, nicht zuletzt, weil hierbei die bessere Qualit�t des Tabaks verarbeitet wird. Bei Shortfillern kommt eher die Abf�lle zur Verarbeitung, die bei Longfiller Zigarren anfallen.

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Tannat

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sind halt meist die g�nstigeren Ziggi�s,
z.B. Raphael Gonzales Panetellas extra, die Quinteros oder auch die Piedras.
Nachteile sehe ich keine meist ziehen die recht gut,
�ber Geschmack l�sst sich ja bekanntlich nicht streiten ich find die alle 3 recht gut.
Die Asche ist deutlich br�sseliger aber sonst.
Ist halt eher so Kopfsache "eh da sind nur Schnipsel drin keine ganzen Bl�tter"
wenn�s st�rt soll halt 2-3 EURO mehr ausgeben dann gibt�s auch Longfiller

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Gr��e Marc

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Nur ich

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Vorteil einer Shortfiller ist das die gesammte Zigarre gleich schmeckt.

Also keine pl�tzlichen wechsel von Kuhstall nach Rosengarten.

Die Longfiller haben halt wechselnde Aromen.

Leider muss ich meinen Vorrednern wiedersprechen.

Shortfiller werden nicht aus Abf�llen hergestellt.

Wenn du also einen konstant gleichm�ssigen Geschmack bevorzugst wirst du unweigerlich bei Shortfillern landen.

Bei leichten Ver�nderungen bei Mediumfillern und �berraschungspaket ist Longfiller.:001lol:

Andek

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Zitat:

Zitat von Nur ich

Leider muss ich meinen Vorrednern wiedersprechen.

Shortfiller werden nicht aus Abf�llen hergestellt.

Eigentlich ein Jammer, erst die m�hevoll fermentierten Tabakbl�tter zu Hackfleisch zu machen, um anschlie�end wieder eine Laubrolle daraus zu binden.

Aber die Abf�lle von Longfillern werden ja nicht weggeschmissen, dachte hierbei, dass teil teils preiswertere Shortfiller daraus gefertigt werden. Irgendwas wird als Mediumfiller enden und was findet den Weg in die Zigarette?

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Fenris

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Es gibt da wohl alle Varianten ... sowohl Schnittreste, als auch Bl�tter die nicht f�r einen Longfiller reichen, als auch spezielle f�r eine Marke gezogene Pflanzen, die dann zu Shottfiller verarbeitet werden.

Es gibt einige vorz�gliche Shortfiller. Ich pers�nlich mag sehr gerne die Flor de Cano Petit Corona ... handgemachte Shortfiller. Und auch die Partagas Chicos, maschinelle Shortfiller, wahrscheinlich aus Resten.

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pk79

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Danke f�r die vielen Antworten.
Dann ist es also vor allem Geschmacksache was man bevorzugt, wenn ich euch richtig verstanden hab.

Was ich gar nicht mag, ist wenn man beim Anziehen an der Zigarre st�ndig kleine Tabakbr�sel im Mund hat. Ist das bei Shortfillern eher der Fall als bei Longfillern, oder hat das damit nichts zu tun?

Gr��e, Philipp

El Ch�

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Zitat:

Zitat von pk79

Danke f�r die vielen Antworten.
Dann ist es also vor allem Geschmacksache was man bevorzugt, wenn ich euch richtig verstanden hab.

Was ich gar nicht mag, ist wenn man beim Anziehen an der Zigarre st�ndig kleine Tabakbr�sel im Mund hat. Ist das bei Shortfillern eher der Fall als bei Longfillern, oder hat das damit nichts zu tun?

Gr��e, Philipp

Kann bei beiden passieren und kommt meist von schlechtem Anschneiden der Zigarre.

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Gru�, Patrick
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Frolic

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Zitat:

Zitat von Andek

Ich bin der Meinung, ein Shortfiller brennt mitunter besser. Ein Longfiller (Blattspitze vorn, Blattende hinten) hat eher einen wechselnden Aromaverlauf, nicht zuletzt, weil hierbei die bessere Qualit�t des Tabaks verarbeitet wird. Bei Shortfillern kommt eher die Abf�lle zur Verarbeitung, die bei Longfiller Zigarren anfallen.

Auf keinen Fall kommen in Shortfiller die "Abf�lle" der Longfiller". :001scared: Geht schon deshalb nicht, weil es WESENTLICH mehr Shortfiller gibt, als Longfiller. Und bessere Qualit�t ist nur bedingt richtig. Die gute oder schlechte Qualit�t wird nur anders verarbeitet.
Also Andek, da h�tt cih dich aber besser informiert gedacht :001thumbup1:
LG, Frolic
PS: Sehe grad, meine "Vorschreiber" haben dich schon ordentlich ausgeschimpft...

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Andek

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Zitat:

Zitat von Frolic

Also Andek, da h�tt cih dich aber besser informiert gedacht :001thumbup1:

Wozu gibts das Forum, jetzt bin ichs.

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Robinmzg

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Zitat:

Zitat von Andek

Wozu gibts das Forum, jetzt bin ichs.

In Kuba werden daraus Zigaretten hergestellt z.B von Cohiba.
Gabs auch bis vor ein Paar Jahren hier zu kaufen.

Mit dem Rest werden denk ich mal preiswerte Zigarren f�r die Bev�lkerung gerollt.

Gru�

Robin

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Frolic

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Bei der Longfillerherstellung wird versucht, erst garnicht gro�artig Reste entstehen zu lassen. Schnittreste in dem Sinne gibt es nicht viel. Passig geschnitten werden die �u�eren H�llschichten (Deck- und Umblatt). Da kanns formatbedingt Reste geben. Alles was als Einlage gedacht ist, kommt rein - ohne Reste. Auch auf L�nge wird �blicherweise nicht geschnitten, sondern es wird mit Cigarrenformen gearbeitet. In der Form hat die Cigarre schon die passenden Abmessungen.
I.d.R. kann ein Longfillerhersteller ernsthaft keine Shortfiller machen, denn daf�r brauchst du schon Maschinen oder Roller, die tats�chlich sowas drauf haben. Gabs in Deutschland fr�her: Shortfiller-Wickel wurden in Holzformen in Form gebracht und dann �berrollt. Keine einfache Sache.
Echte Shortfiller, sei es karibische oder andere werden heutzutage gezielt hergestellt mit gerissenem Tabak und dann �berwiegend maschinell - auch die teuren! - hergestellt.
Ist nicht romantisch, aber es soll Leute geben, die auch bei karibischen kleinen Cigarren oder Cigarillos nur auf Shortfiller stehen.
LG, Frolic

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Dennmer

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Eine der besten Zigarren die ich bis jetzt geraucht habe ist Jose L. Piedra petit cazadores,shortfiller,mit 1.60 � sehr g�nstig.Die rauche ich gerne w�rend der Mittagspause mit einem K�ffchen,schmeckt einfach hervorragend!!!

Feierabend

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Bei der Longfillerproduktion fallen sehr wohl Abf�lle an.

Die sogenannten Frogs und Tablescrabs (gr��ere, gerissene Tabakst�cke)

Aus denen werden dann die Mediumfiller/Scrapfiller gemacht.

Aus den ganz klein gerissenen Bl�ttern dann die Shortfiller. Glaube aber nicht, dass die SF aus Abf�llen der Longfillerproduktion gemacht werden. So viele Abf�lle gibts dann ja doch wieder nicht.:001confused1:

Shortfiller k�nnen auch ganz lecker sein. Kommen aber nie an das Aromenspektrum der LF ran, sind daf�r aber sehr g�nstig.

w�nsche guten Smoke!!!

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Casanova92

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Deine Frage klingt, als ob du dich "entscheiden" wollen w�rdest, was du dir "zulegst".

Ich denke, viele meiner Vorredner (in einem "Longfiller-dominierenden-Forum"), sprechen gerade Vorz�ge von Shortfiller-Zigarren aus, um gerade nicht eine gewisse Haltung eher g�nstigeren Zigarren gegen�ber ausdr�cken zu wollen.
Soll hei�en: >95%, wenn nicht mehr, aller hier registrierter User werden Longfiller bevorzugen, einfach weil es grunds�tzlich auch "die Zigarren" in Form von handgefertigter, bzw. handgerollter(!) Ware darstellt.

Im Simplen:
Shortfiller: Deckblack + Umblatt + gerissenes Blattgut (meist maschinell gefertig)

Longfiller: Deckblatt + Umblatt + "ganze Bl�tter" (per Hand gerollt).

Eine Jose La Piedra schmeckt nicht schlecht, wird aber niemals an einen guten Longfiller rankommen, da geschmacklich m�glicherweise "unausgereift", sowie nicht so komplex und "dicht verwoben".

Frolic

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Zitat:

Zitat von Casanova92

Ich denke, viele meiner Vorredner (in einem "Longfiller-dominierenden-Forum"), sprechen gerade Vorz�ge von Shortfiller-Zigarren aus, um gerade nicht eine gewisse Haltung eher g�nstigeren Zigarren gegen�ber ausdr�cken zu wollen...

...Eine Jose La Piedra schmeckt nicht schlecht, wird aber niemals an einen guten Longfiller rankommen, da geschmacklich m�glicherweise "unausgereift", sowie nicht so komplex und "dicht verwoben".

Ich hoffe aber, und die vielen Beitr�ge rechts und links der Longfiller zeigen es, das dies ein Zigarrenforum ist und kein Longfiller-Forum.
Denn guter Geschmack ist doch wohl eher individuell und nicht von der F�llung einer Zigarre bedingt.
Warum auch sollte eine jahrelang entwickelte, mit vielen verschiedenen Tabaken (verschieden hei�t verschiedene Anbaul�nder, Klimazonen, Erntejahre und Erntegrade) komponierte Shortfiller ernsthaft unausgereift und schlicht schmecken? F�r mich macht den Unterschied aus zwischen beiden, das eine Longfiller produktionsbedingt h�her befeuchtet geraucht werden kann. Das macht eine Zigarre oft mild und geschmacklich �ppiger. Eine Shortfiller ist meistens zu locker gef�llt, um hohe Feuchtigkeit zu vertragen. Wer es dennoch wagt und seine Shortfiller auch h�her befeuchtet, wird vielleicht mit einem eher positiven Geschmack belohnt. Oder trocknet mal eine Longfiller auf Shortfillerniveau um zu schmecken, wie sich der Geschmack (negativ?) ver�ndert.
Gru� an alle, Frolic

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Casanova92

Zigarrenexperte

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Hallo Frolic!

Gut, das mag auf qualitativ hochwertige Shortfiller zutreffen.
Bisher habe ich nur Erfahrungen mit Sumatra & co. gemacht.
Diese sind mir oft wesentlich zu mild. Wobei ich auch schon zwei, drei ganz schmeckhafte Shortfiller hatte.
Was ich dort allerdings nicht fand, ist eine wirkliche Entwicklung.

Lg
Casa

sumynona

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Zitat:

Zitat von Casanova92

Hallo Frolic!

Gut, das mag auf qualitativ hochwertige Shortfiller zutreffen.
Bisher habe ich nur Erfahrungen mit Sumatra & co. gemacht.
Diese sind mir oft wesentlich zu mild. Wobei ich auch schon zwei, drei ganz schmeckhafte Shortfiller hatte.
Was ich dort allerdings nicht fand, ist eine wirkliche Entwicklung.

Lg
Casa

Hi,

Zu mild ist nat�rlich eine rein subjektive Einstufung-die Dir nat�rlich auch keiner abstreiten oder negativ anrechnen wird. Es gibt durchaus auch kr�ftigere Shortfiller, aber je nach Situation passen mal die milderen und mal die kr�ftigeren (meine Meinung, ich rauche gerade auch zwischendurch gerne einen Shortfiller, zum mit voller Entspannung dahingleiten allerdings eher LF).
Eine Geschmacksentwicklung in der Form von LF ist bei den SF auch nicht wirklich vorgesehen. Es gab mal (ich meine bei CigarIntern) eine sehr sch�ne Serie die Produktion und Sinn/Zweck von SF beschrieben hat. Durch die Vermischung des Tabaks ist eine gro�e Entwicklung und Ver�nderung des Geschmacks nicht vorgesehen oder auch m�glich. War eine wirklich empfehlenswerte Doku und ist, wenn man den Thread durchschaut und die Links zu den Heften durchgeht, schnell zu finden. F�ngt immer auf der ersten Seite an und war wenn mich mein Ged�chtnis nicht t�uscht in 5 Ausgaben der 10 Ausgaben (normale, nicht ShortCuts).

Viele Gr��e und gute nacht!

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Viele Gr��e
Tobias

zulu

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Beitr�ge: n/a

M�chte hier das Thema nochmal "anschneiden" ... wobei, aus einem anderen Gesichtspunkt.

Woran erkennt man Long-, Medium-, Shortfiller.

Hab gestern ja den Tabakladen in emmendingen angerufen, die so legger Laubr�llelis haben ... Eigenmarke und auch nochmal gefragt was die kosten, woher sie kommen und was f�r ne Fertigung das ist (Long, Medium, Short).
Das ne Verk�uferin in nem kleinen Tabakgesch�ft nicht speziell f�r Zigarren ausgebildet sein muss (auch wenn das Gesch�ft nen kleinen begehbaren Humi besitzt) ist mir schon klar.
Als Antwort bekam ich dann:
"Ja, wir haben davon nicht nur ein Modell, sondern 6 verschiedene."
Bei der Preislage (1.*- ca 2.40�) steht f�r mich nun nicht wirklich fest, was es f�r ne Einlage ist.
Auch bei nem Preis von 2.40� kann es sich ja um ne Longfiller handeln.

Kann man es von aussen feststellen ohne solch Laubst�nglie zu zerschneiden?

Ducatista

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Insb. den Unterschied zwischen Medium- und Longfiller kann man nicht zerst�rungsfrei feststellen.
Aber wenn man den Stumpen nicht so weit raucht, dass schon die Finger schmoren, kann man ja mal den Stummel sezieren.
F�r 2.40 gibt's normalerweise keine Longfiller und f�r 1 Euro auch keine Mediumfiller.

zulu

Gast

Beitr�ge: n/a

Kann auch sein, dass es mehr als 2.40� waren ... aber bei der Preislage und dem Geschmack, den ich damals empfunden habe ... w�ren auch 2.60� g�nstig.

Im Grunde w�re es mir auch egal, ob es dann ne Medium ist.

�hm hier noch nen Beispiel f�r 2.50� Longfiller
http://www.cigarworld.de/zigarren/do...90006425_16247

Aber schade, dass man sowas zum "pr�fen" zerschneiden muss.

Ducatista

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Beitr�ge: 1.587

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Ich finde auch, dass das egal ist, was f�r Filler das sind.

Und Longfiller f�r 2.50 zu rauchen vielleicht mit dem Hintergdanken, "der wahre Kenner raucht Longfiller", ist "gewollt, aber nicht gekonnt".

zulu

Gast

Beitr�ge: n/a

Nunja, da ich diese Zigarre, in diesem Jahr einfach mal gekauft und geraucht habe, bevor das Unheiligkonzert in Emmendingen losging ... eigentlich wollte ich ja nur Zigaretten kaufen ... war ich beim smoke sehr �berrscht, das dieser g�nstige Stumpen doch so leger war.
Da ich sie mir jetzt eben auf der Deutschlandtour doch nochmal als Kiste kaufen m�chte (der Tabakladen macht so keinen Versandt ... aber vielleicht nachdem ich nochmal da war

Danke aber noch f�r die Antwort.

Vomjura

Zigarrenexperte

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Zitat:

Zitat von Dennmer

Eine der besten Zigarren die ich bis jetzt geraucht habe ist Jose L. Piedra petit cazadores,shortfiller,mit 1.60 � sehr g�nstig.Die rauche ich gerne w�rend der Mittagspause mit einem K�ffchen,schmeckt einfach hervorragend!!!

Also diese kann ich wirklich auch sehr empfehlen, dank Tim bin ich auf diesen Shortfiller gestossen und war angenehm �berrascht davon.

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Gruss, Phil

REVO

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Zitat:

Zitat von Ducatista

Ich finde auch, dass das egal ist, was f�r Filler das sind.

Und Longfiller f�r 2.50 zu rauchen vielleicht mit dem Hintergdanken, "der wahre Kenner raucht Longfiller", ist "gewollt, aber nicht gekonnt".

Seh ich �hnlich, mir ist ein Cuba Shortfiller hundert mal lieber als irgendein Dom Rep. Longfiller f�r 2-3�

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