23.02.2006, 15:45
Gioiello
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3 Würfel - Gleiche Augenzahl Das soll ein k-Tupel sein. Show Ich verstehe diese Sonderfälle bei der Kombinatorik nicht so ganz. Stell dir vor du würfelst dreimal hintereinander mit einem würfel. dann wäre n anzahl der möglichkeiten (pro wurf) und k anzahl der wiederholungen(würfe) \\edit: was ich noch sagen wollte: das ist alleine um die anzahl der möglichkeiten zu erfassen, hat noch nichts mit der wahrscheinlich dieser zu tun... 23.02.2006, 16:47 Gioiello Auf diesen Beitrag antworten »Ist k dann 3, weil man ja 3 mal hintereinander würfelt??? Ich verstehe das weiter nicht...Möglichkeiten....Wahrscheiinlichkeit  EDIT: Gibt es vielleicht 6^3 Möglichkeiten, also 216 ??
ja, genau, wenn du die Würfel unterscheidbar denkst, was du machen kannst! dann gibt es 216 geordnete Tupel (6*6*6), die jeweils gleichwahrscheinlich sind! hi... die wahrscheinlichkeit bekommst du über: (laplaceexperiment) gruss bil 23.02.2006, 17:29 Gioiello Auf diesen Beitrag antworten »
ja tut es. sind diese 216 anzahl der möglichen fälle??? und die günstigen ?? die günstigen musst du zählen für den fall "alle 3 würfel gleich" solltest du die anzahl der günstigen sofort angeben können! für den anderen fall beachte symmetriebedingungen meint a) mindestens oder genau 2 gleiche?
P(E)=6/216=1/36
keine ahnung, es steht nur "wie groß is die wahrscheinlichkeit, dass 2 würfel die gleiche augenzahl zeigen" ich denke mal dass genau 2 gleich sein müssen. EDIT: FÜr a) hab ich 1/6 raus. Stimmt das vielleicht? 23.02.2006, 17:46 JochenX Auf diesen Beitrag antworten »b) P=6/216=1/36 ist richtig a) wie kommst du auf 1/6? da stimme ich nicht zu 23.02.2006, 17:51 Gioiello Auf diesen Beitrag antworten »
DANKEEEEEEEE Wie ich auf 1/6 komme.... => 1/6 Stimmt das nicht?? Was hast du denn raus? 23.02.2006, 17:53 JochenX Auf diesen Beitrag antworten »1) darf die letzte Wurfzahl nur eine der 5 anderen sein 2) darf dieser eine "fehlwurf" aber auch auf dem ersten oder zweiten Würfel sein (vgl (4,5,5) und (5,5,4)) hinweis: überlege dir, wie das die günstige anzahl liefert 23.02.2006, 18:03 Gioiello Auf diesen Beitrag antworten »aber es ist doch egal ob du 4*5*5 oder 5*5*4 nimmst, beides mal kommt doch 100 raus... verstehe das nicht so ganz 23.02.2006, 18:06 JochenX Auf diesen Beitrag antworten » hier geht es nicht um mal, es geht um geordnete würfergebnisse (also eindeutig "erster wurf", "zweiter wurf", "dritter wurf") 216 ergebnisse bekommst du nur, wenn du die wurfreihenfolge beachtest, also (1,2,3) ein anderes ergebnis ist als z.b. (3,2,1) ansonsten wäre (6,6,6) auch viel unwahrscheinlicher als (1,2,3), wenn du reihenfolge ignorieren würdest du beachtest die reihenfolge und dann ist (4,5,5) ungleich (5,5,4) ungleich (5,4,5) vielleicht 90/216=0,417 ???? 23.02.2006, 18:37 JochenX Auf diesen Beitrag antworten » ja, 90 hatte ich vorhin auch raus nur mal so zur info, ich hab das geraten, weil ich die lösung habe *g* jetzt musst du mir das erklären... PS: heißt das "würfele" ?
lol wie schon gesagt, bastelst du dir LOGISCH die anzahl zusammen soweit einverstanden? für JEDE dieser 30 belegungen gibt es noch mal 3 Möglichkeiten, nämlich den einfachen an erster Stelle, den einfachen an zweiter Stelle, den einfachen an dritter Stelle. jetzt!? 23.02.2006, 19:04 Gioiello Auf diesen Beitrag antworten »
Nein, sorry ich kapiers immer noch nicht. ich dachte man muss das folgendermaßen machen: Augenzahlen 1,2,3,4,5,6 schritt für schritt: frage ist ja: wieviele tupel (a,b,c) [a,b,c je aus {1,...,6}] gibt es, die deine bedingung erfüllen? soweit ist es dir noch klar? das ist die zahl der GÜNSTIGEN 23.02.2006, 19:18 Gioiello Auf diesen Beitrag antworten »ja EDIT: Aber du kannst es mir trotzdem nochmal erklären, weil ich das nicht zu 100% verstanden habe, okay, könntest natürlich alle 216 aufschreiben und zählen..... oder: überlege dir, dass es insgesamt 30 Kombinationen (A,B) gibt; 6 für A, dann noch eine der 5 verbleibenden für B zu JEDEM dieser Paare (A,B) gibt es dann 3 günstige Tupel hab oben editiert.... 23.02.2006, 20:05 JochenX Auf diesen Beitrag antworten »
nein gehen wir es anders an: jetzt gibt es analog auch für doppel-eins und eine drei 3 tupel insgesamt gibt es für JEDE wahl doppel-irgendwas und einfach-irgendwas-anderes 3 tupel musst du dir also überlegen, wieviel wahlen für doppel-irgendwas und einfach-irgendwas-anderes es gibt da gibt es 30 stück und von jeder wahl dann 3 ich muss (nein: will sonst schau ich aber heute nacht wieder rein ja ist ok. ich danke dir, ich werde es mir alles mal nochmal durch den kopf gehen lassen. Tut mir leid, wenn ich dich damit auf die nerven gegangen bin, weil ich so ........ bin und es nicht verstehe. naja, ist nicht so schlimm. Vielen dank. 23.02.2006, 21:25 KrK Auf diesen Beitrag antworten » kurze zwischenfrage: was ist ein tupel? 23.02.2006, 22:10 Gioiello Auf diesen Beitrag antworten » n -Tupel Es sei n eine natürliche Zahl. Dann hat ein n-Tupel n sogenannte Komponenten. Jede Komponente ist ein bestimmter Wert. Beispielsweise hat ein 3-Tupel 3 Komponenten: die Komponente 0, die Komponente 1 und die Komponente 2. Ein n -Tupel kann durch Aufzählung aller seiner Komponenten in runden Klammern angegeben werden. Dabei werden die Komponenten oft durch ein Komma getrennt. Ein 3-Tupel (Tripel) Ich würde jetzt sagen, dass ein Tupel eine Kombination ist. Oh, LOED, ich glaube ich kapiere so langsam deine Erklärung. Und wenn z.B. 4 Augenzahlen gleich und die restlichen 3 unterschiedlich sein sollen, dann würde ich das so machen: Hab ich das JETZT richtig verstanden oder schon wieder nicht??
Jepp, richtig.
Ne, du musst ja jetzt nicht gucken, wieviele Möglichkeiten es gibt, EINEN "falschen" Würfel an 7 unterschiedlichen Stellen zu verbraten. Sondern du musst gucken, wieviele Möglichkeiten es bei 3 Falschen aus 7 Positionen gibt.
danach gehts natürlich noch weiter, denn die 3 "falschen" sind ja unterscheidbar (!) mein vorschlag wäre hier ähnlich wie oben: insgesamt gibt es dann ..... Möglichkeiten 2) nun haben wir soundso viele solche
Tupel, du musst jetzt wieder schauen, wieviele Setzungen eines solchen Tupels es gibt und so fort.... @krk: usf. n-Tupel ist also nur eine allgemeine Bezeichnung.......... 24.02.2006, 14:17 Gioiello Auf diesen Beitrag antworten »Gut, danke! Die Beliebtesten »
Wie viele Möglichkeiten gibt es mit 3 Würfeln?Das sind schon mal 6 Kombinationen - im Gegensatz zu den 3 Kombinationen, die du dafür angenommen hast. 222 gibt es nur in 1Kombination und 114 (korrekt) in 3 Kombinationen, ergo ergeben sich insgesamt 10 Kombinationen aus drei Würfeln, die eine Summe von 6 ergeben (anstelle deiner 9 Kombinationen).
Was ist die Augenzahl eines Würfels?Das Werfen eines Würfels ist ein Zufallsexperiment. Jede der möglichen Augenzahlen 1, 2, 3, 4, 5 und 6 ist ein Ergebnis. Die Ergebnismenge ist die Zusammenfassung aller möglichen Ergebnisse in einer Menge. Beim Würfeln ist also Ω= {1; 2; 3; 4; 5; 6} die Ergebnismenge.
Welche Augenzahl ist mit einem Würfeln am wahrscheinlichsten?Es ist also klar zu erkennen, dass die Augensumme 7 am wahrscheinlichsten ist. Da die Augensumme 1 beim Würfeln mit zwei Würfeln nicht erreicht werden kann, ist deren Wahrscheinlichkeit 0/36, also unmöglich.
Welche Augensummen sind mit 3 Würfeln möglich?(1607 - 1684), einem französischen Edelmann im Zeitalter des Barocks. Er behauptete, dass die Augensummen 11 und 12 beim dreifachen Würfelwurf gleichwahrscheinlich sind. In der Spielpraxis beobachtete er jedoch die Augensumme 11 häufiger als die Augensumme 12.
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3 würfel gleiche augenzahl
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